{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?  (Přečteno 6561 krát)
Hugo K.
*
Offline Offline



« kdy: 11.02.2009, 10:01 »

Úvodem - je rozdíl mezi rozmachem na novostavbě a předělávkou stávajícího, kde musíte bydlet.
Chtěl bych si ujasnit pojmy ohledně průřezu PEN v TN-S.
Mám síť TN-C, řekněmě páteřní, z ní na několika místech odbočují rozvodnice, kde je provedeno rozdělení PEN na PE a N a umístěny chrániče. Toto řešení jsem v diskusích našel jako doporučené. Průřez PEN mezi rozvodnicemi musí být 10 mm2 CU (AL se nebudeme zdržovat), kvůli mechanické pevnosti. To jsem vyčetl jako fakt, daný normou. Při propojení rozvodnic kabelem musím použít CYKY 4x10, po novu snad 4Bx10. Značení kabelů není mým koníčkem.
Narazil jsem v diskusi na možnost propojit rozvodnice 5Cx6 s tím,že jako PEN spojím modrý a z/ž vodič? Bude v pořádku tvrzení, že v síti TN-C mám PEN 12 mm2 ?
Další případ. V husím krku mám 4 vodiče po 4 mm2. Mohu vyměnit pouze z/ž za 10 mm2 ?
Nebo mohu do husího krku natáhnout další z/ž 6 mm2 a sečíst 4+6=10 ? Myslím, že ne, neboť nebude splněna podmínka o stejné proudové zatižitelnosti paraelních vodičů.
Fázové vodiče necháme 4 mm2, mohu použít 2 z/ž vodiče 6 mm2 a sečíst 6+6 =12 mm2 ? Snáze se s nima manipuluje než s jednou 10 mm2.
Za předpokladu, že průřez fázových vodičů je dostačující.
Po elektrické stránce průřez vyhoví, ale jak je to s mechanickou pevností?
Jaký je pohled projektanta, revizáka?
Předem děkuji za názory.

#116#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #1 kdy: 11.02.2009, 11:45 »

Podám tedy 2 pohledy, oba za profesionální elektrofirmu, protože úvahami jak balancovat na hraně normy a vysvětlováním jak to norma říká, jak si to někdo vykládá a že je to nakonec jedno když..... se už z principu nebudu věnovat.

Pohlet za elektromontážn íka: provedu instalaci v souladu s technickou dokumentací, právě u různých předělávek a dodělávek je pohled školeného projektanta důležitý, protože jakožto montér né vždy dokážu nahlédnout všechny souvislosti, které třeba překračují rámec právě předělávaného bytu, patra, .... domu.

Pohled za revizního technika: výměna stoupaček (páteřního rozvodu) již není drobná oprava, tudíž na ní musí být vystavena výchozí revizní zpráva. Podkladem pro vypracování revizní zprávy dle ČSN 331500 musí být technická dokumentace.

Další polemiky nad paralelním přidáváním vodičů PE k již stávajícím, volba typu kabelu a to na základě starších diskusních příspěvků není příliš relevantní. Ty jednotlivosti nelze vytrhovat z kontextu původní otázky nebo kontextu navazující diskuse. Navíc každý diskusní příspěvek odráží pouze názor přispívatele. Jak se to má správně udělat a/ je napsáno v ČSN a dalších předpisech ; b/ měl by vědět každý elktrikář s dokončeným el.tech. vzděláním.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 11.02.2009, 12:48 »

Ke spojování modrého a zelenožlutého vodiče u 5 žil. kabelu:
Tím, že připojíte na PEN zžl. a modrý vodič kabelu jste ho rozdělil na PE a N a nemůžete tyto vodiče v další části instalace spojovat, tzn. ani na konci tohoto kabelu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Plhal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 11.02.2009, 14:04 »

Pokud si dobře pamtuji citaci: "Pokud  se vodič PEN rozdělí na samostatné vodiče PE a N, NESMÍ SE JIŽ NIKDY SPOJIT!"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Dorničak
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 11.02.2009, 16:55 »

A co tak udělat už přívody k podružným rozvodnicím v soustavě tn-s Úsměv.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #5 kdy: 11.02.2009, 17:28 »

TN-S síť asi nemáte!!!To mne neříkejte!!!u rodinného domku...??
Máte tam síť TN-C-S !!!když tak....!TN-S by jste musel mít až od zdroje, a ne od bodu rozdělení..pře čtěte si pořádně ČSN... podivej
Od zdroje asi máte TN-C....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Pavel Plhal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 11.02.2009, 17:34 »

A co tak udělat už přívody k podružným rozvodnicím v soustavě tn-s Úsměv.
No to je asi to, co se mu nechce, byť se to jako první nabízí. Když rozdělí PEN na PE+N, měl by tak pokračovat přes všechny podružné rozvaděče.
Rozdělit, přizemnit a pokračovat 5 vodiči.
(Jakou soustavu máte, zjistíte podle počtu vidičů od distributora. Jestli 4 tak TN-C. Jestli 5 , tak TN-S.
Není rozhodující co si myslíte že máte, ale to, kolik vodičů přichází na první svorkovnici od distributora.)
Koukám že než jsem to dopsal už mne předbějl pan Šohajda
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Patrik Augustin
*
Offline Offline



Elektroinstalace, hromosvody, Žďár nad Sázavou


WWW
« Odpověď #7 kdy: 11.02.2009, 17:36 »

to Hugo.K souhlas s kolegou Karvankem a k tematu pokud uz chcete tahat nove privody k rozvodnicim tak je natahejte 5x a nemusite resit PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektroinstala ce
Hromosvody
Revize
Výškové práce
http://www.montaze.org
Hugo K.
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 11.02.2009, 18:20 »

To P.Plhal
Rozdělit se mni to chce a moc.Když už jsem se dohrabal před důchod,tak by se mi nelíbilo aby peníze mně strhávané po celý život z platu na důchodové zabezpečení za mne prohýřil někdo jiný.Úsměv)

To M.Dorničak
Ano,souhlas.Ale jestliže u PEN v TN-C je požadováno minimum 10 mm2 Cu,ne kvůli proudové zatižitelnosti,ale z mechanických důvodů,je nějaké minimum z mechanických důvodů požadováno pro PE v TN-S?
To bych se rád dozvěděl.

To F.Šohajda
Předpokládám,že jste mlád a nepamatujete stavební boom českého venkova v 70.letech,tzv.stavba svépomocí.V Praze se stavělo sídliště a v Čechách jste nesehnal věneček do instalační krabice.A proudový chránič byl znám jen z otázek v testech,v rukou ho nikdo neměl.Úsměv)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Plhal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 11.02.2009, 18:50 »

Dělte, ale jen jednou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 11.02.2009, 20:39 »

V podstatě nemá význam řešit průřezy vodičů bez ohledu na jištění. Průřez PEN může být v některých případech i 6 mm2 (ČSN 33 2000-5-54 ed. 2, NA.19.2).
Není třeba srovnávat mech. požadavky na vodiče PEN a PE, protože z hlediska bezpečnosti jde o nesrovnatelné funkce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #11 kdy: 11.02.2009, 20:54 »

Ale jestliže u PEN v TN-C je požadováno minimum 10 mm2 Cu,ne kvůli proudové zatižitelnosti,ale z mechanických důvodů,je nějaké minimum z mechanických důvodů požadováno pro PE v TN-S?
To bych se rád dozvěděl.
No zajímavý pohled na věc, pokud máte čas to takhle pitvat, váše volba. Já věci kolem elektrických instalací řeším z důvodu své profese, tudíž použiji nejjednodušší možné správné řešní, které je dostatečně popsané v normě a jdu dál. Pokud hodláte provédst výměnu páteřních rozvodů máte dvě možnosti buď použijete stávající systém TN-C a splníte podmínky ČSN stran min. průřezu a zároveň správně nadimenzujete vedení z hlediska předřazeného jištění, nebo to na začátku rozdělíte na TN-C-S a splníte podmínky ČSN stran počtu vodičů (PE +N) a zároveň správně nadimenzujete vedení z hlediska předřazeného jištění. Takže se klidně může stát, že budete mít ve finále vedení CYKY 5J x 25mm2.  Mrknutí

Zdá se mi, že toto téma se již vzdaluje sekci "montáž a realizace" a míří do sekce "teoretických úvah".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.123 sekund, 22 dotazů.