Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak spočítat příkon komplexu motorů a měničů frekvence?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak spočítat příkon komplexu motorů a měničů frekvence?  (Přečteno 38473 krát)
Roman Krejčí
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« kdy: 10.02.2009, 11:06 »

Jak spočítat příkon zařízení
(pro uvedení na štítek) připojeného na síť 3x400V,
v zařízení jsou umístěny 1f prvky -
2x měnič frekvence 230VAC/vstupní proud 27A a
2x as.motor 1 fázový 1,1kW/230VAC/7,1A, DC zdroj 98W.


 

#112#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 10.02.2009, 13:02 »

ty dva frekvenční měniče napájí ty dva motory?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #2 kdy: 10.02.2009, 13:35 »

Ze zadaných hodnot mi vychází jmenovitý zdánlivý příkon 3364 VA, při zanedbání ztrát frekvenčního měniče, které nejsou udány.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Roman Krejčí
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 10.02.2009, 13:38 »

Ty motory jsou samostatně připojené přes stykač. Můžete mi prosím zdělit jak jste došel k výsledku. Děkuji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #4 kdy: 10.02.2009, 16:06 »

Protože neznám účiník motoru, spočítal jsem pouze zdánlivý příkon motoru (ve VA) jako součin proudu a napětí.
Motory jsou 2, jednofázové, na napětí 230V. K tomu jsem připočítal DC zdroj.
Ztráty v měničích a další jsem zanedbal neboť nesou známy.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #5 kdy: 10.02.2009, 16:35 »

Otázka zní k čemu tuto hodnotu potřebujete (já vím abyste jí napsal na štítek) ale o čem má vlastně vypovídat. Máte 2 jednofázové motory 1,1 kW a jeden zdroj do 0,1kW, takže třeba z důvodu připojení a dimenzování vedení a jištění pro toto zařízení je důležitá hodnota 1,1kW v jedné fázi. Ale předpokládám, že ty 2 frekvenční měniče napájí právě ty 2 motory. Asi by to ještě chtělo více informací o těch fr.měničích a o způsobu fungování spolu s motory, mohou za normálního stavu s těmito motory odebírat oněch 27A? To by nám měnilo situaci to by mohlo pak být až 6,2 kW ve fázi?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 10.02.2009, 17:27 »

Ty motory jsou samostatně připojené přes stykač.

Co je tedy zapojeno na ty dva frekvencni menice?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Roman Krejčí
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 11.02.2009, 06:19 »

Na frekvenční měniče jsou připojeny pohony 0,55kW/3x230V, 2,2kW/3x230V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Roman Krejčí
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 11.02.2009, 06:33 »

Dle mne je reálné že poteče v jedné fázi až 27A. Tzn. potom potřebný výkon pro tuto 1.fázi je 230*27=6210W. Ve 2.fázi bude zapojeno zařízení s odběrem 20A, 230*20=4600W,  a ve 3.fázi 15A, tzn. 230*15=3450W.
Tzn. potom pokud zařízení bude napojeno na 3f síť tak celkový příkon zařízení (pro volbu přívodního kabelu a jištění) je?
a/ součet výkonů jednotlivých fází - 6210+4600+3450=14260W
tzn. na štítku bude (jde mi o maximální zdánlivý výkon) 14,26kW/400V/20,6A (vycházím ze vzorce S=od3*U*I)

Je tato úvaha správná? Pokud ne tak mne prosím vyveďte z nevědomosti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #9 kdy: 11.02.2009, 09:19 »

1. Nějak mi unikl ten druhý měnič, na které fázi je ?
2. Nemůžete prostý součet jednofázových výkonů převést na třífázový odběr, protože každé dané jednofázové zařízení nemůžete rozfázovat. Můžete jen odběry vhodně seskupit, aby rovnoměrnost byla co největší.
3. Vámi uváděným proudem 20,6A byste dost zaskočil projektanta, zvláště když uvádíte maximální proud 27A.
4. A není ve hře též nějaká soudobost ? Nebo se může stát, že všechno jede současně ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Roman Krejčí
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 11.02.2009, 09:28 »

V této chvíli již mám přesné hodnoty ,  soudobost je v podstatě 1 vše jede současně,
odebírané proudy jsou maximálních hodnot je možné že potřebný výkon pohonů bude menší tzn. nepojedou na jmenovité hodnoty.
Výsledné proudové hodnoty pro fáze
Proud v 1f=7,6A,  2f=27A,  3f=14,8A
tzn. 1f odebírá max. proud 27A tzn. při 230V je to 6210W, tzn. jaký bude příkon pro 3x400V?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #11 kdy: 11.02.2009, 12:00 »

Jak psal Petr Doležal, v tomto případě nelze mluvit o 3.f. příkonu. Prostě na štítku by teoreticky mohl být napsaný celkový sečtený proud z fází, ale měl by tam být i druhý údaj a sice minimální požadované jištění a určitě v dokumentaci v požadavku na připojení bude muset být vysvětleno, že ač ve fázi L1 poteče reálně jen 7A v L2 poteče 14A a v L3 poteče 27A! A to je ta hodnota (27A) na kterou se bude muset dimentovat přívodní kabel a jištění!

A ještě upřesnění kam se nám ztratil ten 2. fr. měnič?
Jaký bude skutečný proud odebíraný fr. měničem by asi šlo zjistit v závislosti na připojeném motoru a jeho zátěži, tohle strojaři a pohonáři přece musí umět, nebo pokud je zařízení ve stádiu zrodu prototypu lze vše změřit ve zkušebním provozu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Petr MATALA
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 11.02.2009, 12:13 »

Vaše zadání mi připadá poněkud zmatečné.Pro nějaký výsledek bych vycházel s těmito parametry

1. obvod s motorem 0,55 kW+měnič - odebíraný proud    3    A
2. obvod s motorem 2,2 kW  + měnič - odebíraný proud 11    A
3. obvody s motory 1,1 kW                 - odebíraný proud   4,6 A
4. DC zdroj 0,1 kW bych zhledm k příkonu nezapočítaval

Vše jednofazově.Ja k uvádí p.Doležal jednotilvé kompnenty je vhodné nějak sdružit,aby vytvořily ce nejvíce rovnoměrnou zátěž.
Počítat s proudy 27 A je HARAKYRY.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Roman Krejčí
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 11.02.2009, 15:06 »

Moje zadání vychází ze štítkových hodnot jednotlivých zařízení tzn.
1.obvod s motorem 0,55kW přes měnič - údaj výrobce vstupní proud měniče 7,7A
2.obvod s motorem 2,2kW přes měnič - údaj výrobce vstupní proud měniče 27A
3.obvod s motory 1,1kW - 7,1A x 2 motory
4.DC zdroj              0,1kW

Je mi jasné, že pokud zařízení poskládám a provedu měření dojdu k výsledným hodnotám.
Jestli je počítání v tomto případě harakyry nemyslím protože předpokládám, že měnič může tento proud odebrat při plném výkonu pohonu (výstupní proud měniče je opravdu 11A) ale kolik si vezme měnič?
           

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #14 kdy: 11.02.2009, 15:12 »

Bezva, tohle je již konkrétní, na plný výkon to spočítat tedy umíme a musíme počítat "jako by byl" nejvyšší proud ve všech fázích, protože se jedná o jednofázové zatížení, ale kabel bude 3. fázový stejně tak předřazený jistič. Potud je to v podstatě vyřešeno.
Zůstává otázka, jestli si měnič opravdu vezme 27A? Popátral bych v katalogu a manuálu výrobce měniče, dále popátral po skutečném mechanickém zatížení motoru. Z vlastní zkušenosti ze spolupráce při navrhování strojních zařízení vím, že konstruktér strojař umí velice přesně určit jaký bude potřebovat elektrický příkon pro určitou mechanickou práci. Tam bych začal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Roman Krejčí
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 11.02.2009, 15:23 »

OK to znamená že zdánlivý příkon zařízení je S3f=odm3 x Us x If
S3f = 1,732 x 400 x 27 = 18705W - na tuto hodnotu budu dimenzovat předřazené jištění zařízení a kabel teoreticky. Reálně změřím odebíraný proud až bude stroj v provozu a tím se dostanu k přesné hodnotě příkonu a proudu.
Pokud to chápu správně nemám již dalších otázek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #16 kdy: 11.02.2009, 15:23 »

A když tak na to znova koukám, pokud je to zařízení ve stádiu zrodu, je otázka jestli je opravdu dobrý nápad použít pro 3.f. motor 2,2,kW 1.f. měnič s tak vysokým proudem? U 3.f. měniče pro výkon 2,2kW bychom se dostali na mnohem příjeněší hodnotu. Podle mého má 1.f. měnič opodstatnění pouze u zařízení, která se budou jednofázově opravdu připojovat. Rovněž budoucí uživatel zařízení ušetří náklady na vybudování silnějšího přívodu a jištění.
Proto asi ta zmínka o "harakiri"  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Roman Krejčí
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 11.02.2009, 15:28 »

Ovšem zákazník jako vždy požaduje co nejnižší cenu a 3f měnič je jednou tak dražší než 1f, a u tohoto stroje střádáme každou korunku.
Osobně bych raději šel do 3f provedení s tím s Vámi souhlasím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký je ten správný z těch nejsprávnějších vzorců pro výpočet přívodního kabelu?
 Jaký zvolit příkon sporáku s ohledem na hlavní jistič?
 Poradíte mi s istením RD?
 Jaký mám použít jiný typ jističe pokud chceme snížit příkon objektu?
 Musí se přívodní vedení dimenzovat na celkový příkon, když ostatní stupně nebudu zapínat?
 Poradíte mi s návrhem hlavního jističe pro nízkoenergetický dům?
 Je možné zapojit elektrokotel o příkonu 12KW na kabel 5*2,5 jištěný 25A jističem?
 Jaký musí být přívod do domovního rozvaděče pro přímotopy?
 Musím mít před instalací elektrického kotle příslib příkonu rozvodných závodů?
 Příkon, (Power) input
 Bude stačit CYKY 4x25 na 87A?
 Jaký má příkon 3f. motor s naměřeným proudem (při zátěži) 68A?
 O kolik zvýšení příkonu mám požádat pro bazén s jističem 40A?
 Je dobrou investicí pro druhý byt instalace nového obvodu?
 Jaké je minimální jištění pro el. troubu?
 Jak zjistím, že přívod do domu je dostačující pro změnu jističe z 1x25A na 3x25A
 Poradíte mi, jaký je maximální trvalý využitelný příkon z hlavním jističem 3X20?
 Jaký příkon má výherní automat (hrací bedna)?
 Podle čeho určujete přívod pro elektrokotel Protherm?
 Jak vypočítat jakým proudem lze zatížit kabel ke stavebnímu rozvaděči?
 Jak vyřešit nedostatečný příkon pro elektrokotel?
 Co bude obnášet výměna jističe pro navýšení příkonu o 0,3A?
 Zvýším příkon pokud spojím dva výstupy adapterů?
 Používáte ještě pro rezervování příkonu jističe?
 Jaký maximální soudobý příkon může být u hlavního jističe 40A?
 Jak vypočítat dostatečnost hlavního jističe ve výrobní hale s CNC stroji?
 Jak určit max. soudobý příkon?
 Jak správně dimenzovat vodiče pro AS motor 50kW?
 Jak vypočítat hodnotu hlavního jističe a proudy které potečou ve fázích?
 Proč je u spotřebiče se sítovou vidlicí doporučováno jištění 20A?
 Co znamena udaj ''Pi' v reviznej sprave?
 Jak vypočítat skutečný příkon elektromotoru?
 Ako vyriešiť vypadávanie bytového ističa pri súčasnej prevádzke práčky a trúby?
 Jaká je cena za rezervovaný příkon při odběru z vn?
 Musí se platit poplatek za rezervaci příkonu u malé vodní elektrárny?
 Je možné zvýšit příkon dalším paralelním kabelem ke stávajícímu?
 Jak zvolit průřez přívodního kabelu bez dokumentace stroje?
 Jak vysvětlit lajkovi, že přívod 3x63A nebude stačit?
 Jak zabránit poklesu napětí v síti při spínání pece pro práškové lakování?
 Jak snížit příkon průtokového ohřívače vody?
 Kdo je odpovědný za vyšší hodnotu jističe v zaplombované části u elektroměru?
 Je konec s dvouletou bezplatnou rezervací příkonu?
 Počítají se náběhové proudy do jistící schopnosti jističe před elektroměrem?
 Jak dimenzovat kabel pro připojení přijímače Wifi na vzdálenost 350m?
 Co znamená u příkonu stroje S1 ... S6?
 Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
 Jak posílit přívod pokud se dotatečně zvýšila spotřeba stroje?
 Jak definovat příkon prodejního stánku aby nedocházelo k výpadku jističů?
 Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
 Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot?
 Jak vypočítám příkon nesymetricky zatíženého přístroje?
 Lze sloučit tři fáze do jedné?
 Proč má topné těleso dvakrát větší příkon, než jmenovitý?
 Jaké jsou poplatky za distribuci u vysokých příkonů?
 Kdo má při změně stavby upřesnit velikost hlavního jističe?
 Které domácí elektrospotřebiče ne/mají konstantni příkon?
 U koho zajistit měření maximálního proudu?
 Proč elektrikáři říkají, že 3x25A není 75A?
 Lze navýšit jistič ve stavebním rozvaděči?
 Jak se sčítají jednofázové a třífázové výkony pro navrh jištění ?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.056 sekund, 22 dotazů.