{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ?  (Přečteno 11158 krát)
Zbyněk Hála
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 05.02.2009, 16:04 »

Zámořský dodavatel dodal 3f motor 2,2kW jištěný 3 samostatnými pojistkami 15A/gG a chráněný nadproudovou ochranou 5-12A.  Štítkový proud motoru je 3,5A na 3x380V, motor je připojen 3m dlouhým kabelem k rozvaděči (bez N), žádné hlídání výpadků fází nebo obráceného sledu. Při výpadku 1 pojistky nevybavila nadproudová ochrana nastavená na 5A a motor shořel. Dodavatel tvrdí, že 3f jistič nebo motorový spouštěč není nutný, vše ochrání pojistky a nadproudová ochrana. Osobně bych tam dal jistič a hlídač fází bez váhání, ale je to zásah do zařízení bez schválení dodavatelem. Je toto zapojení v pořádku dle EN/ČSN nebo se musí použít jistič/motorový spouštěč.

112,

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


« Odpověď #1 kdy: 05.02.2009, 17:53 »

Kombinaci pojistek a nadproudové ochrany postačí. Podmínka je, aby nadproudová ochrana byla nastavena na jmenovitý proud motoru.

Zničený motor bych bez váhání reklamoval u vašeho dodavatele a požadoval výměnu ochrany.

Při výpadku 1 fáze vzroste proud ve zbývajících. Správně nastavená ochrana musí tento nadproud včas vypnout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Zbyněk Hála
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 05.02.2009, 18:13 »

Také jsem si myslel, že by to mělo vypnout, ale na 2. (stejném, ale 1 rok starém) zařízení došlo k výpadku fáze a motor běžel bez problémů dál, dokud jsem jej nevypnul. Vyjmul jsem jednu pojistku a testoval chod motoru na 2 fáze při ochraně nastavené na 5,5A (změřený proud ve fázích 4,7-4,9A). Motor běžel, ochrana nic neodpojila. Při zkušebním zapojení 3f jističe  C10 a simulovaném výpadku 1 fáze jistič do 2 sec. odpojil motor. Výrobce nepřipouští náhradu pojistek jističem, i když jsou zde 3f jističe běžně používané, proto se obracím na toto fórum. Skutečně stačí spoléhat na funkci nadproudové ochrany ? Nemůže se časem vyhřát a přestat vypínat ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #3 kdy: 05.02.2009, 18:42 »

Citace
Skutečně stačí spoléhat na funkci nadproudové ochrany ?
Přesněji "motorové ochrany" či motorového spouštěče. Ano, od toho se dodávají. Nastavte ji podle štítkového nominálního proudu motoru. Pak můžete provést test s odpojením jedné fáze. Často takto musíme demonstrovat zákazníkovi správné nastavení a funkci ochran.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Zbyněk Hála
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 05.02.2009, 19:13 »

Možná jsem nepoužil správný název, takže pro upřesnění dodávám : Pod pojmem "nadproudová ochrana" myslím např. nadproudové relé (http://www.moeller.cz/priruckazapojeni/motor039.html nebo e=cz&country=CZ&tabKey=2" target="_blank">http://www.abb.cz/product/seitp329/c39a9b55eb36fbe3c12570c70041d1b8.aspx?productLanguag e=cz&country=CZ&tabKey=2), ne však motorový spouštěč (např. http://www.oez.cz/catalog.asp?thema=4657&category=741&item=30833).
Pokud místo pojistek zapojím motorový spouštěč nebo jistič , při výpadku fáze odpojuje takřka ihned-rychleji než nadproudováoch rana/relé. Problémem zůstává neodpojení motoru nadproudovou ochranou (ani za 10min, provozu na 2 fáze) při výpadku fáze. Ochrana musí být u staršího motoru nastavena na 5-6 A (s nižším nastavením ochrana čato vypíná během provozu), přestože štítkový jmenovitý proud je 3,5A, ale skutečný proud je téměř 5a v každé fázi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 05.02.2009, 21:12 »

Citace
Ochrana musí být u staršího motoru nastavena na 5-6 A (s nižším nastavením ochrana čato vypíná během provozu), přestože štítkový jmenovitý proud je 3,5A, ale skutečný proud je téměř 5a v každé fázi.

1. Zámořský dodavatel - není motor na jmenovitých 60Hz namísto našich 50ti ?
2. Zámořský dodavatel - Nemá jmenovité napětí 440V namísto 400 ?
3. Je-li vše v pořádku a hodnoty na štítku odpovídají naší síti a přesto bere motor místo 3,5A 5, není "náhodou" mechanicky přetížen ? Pak samozřejmě chybně nastavená tepelná ochnana pozbývá účinnosti.  A jak rád si zámořský dodavatel poté nechá dát Vámi raději klasický motorový spoutěč než měnit motor na silnější v případě reklamace ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #6 kdy: 06.02.2009, 10:33 »

Vážený pane Hálo,
tady něco nehraje, podívejte se prosím znova na ten štítek.
Motor 2,2kW mívá odběr bajvoko 4,8-5,3A. Není 3,5 výkon motoru v koních?
Pak by ta tepelná ochrana byla skoro dobře.
Jenže vámi změřený proud 4,7-4,9A vypovídá, že by se proudová ochrana měl dát nastavit na hodnotu pod svojí nastavitelnost í, pod 5A. Ne na jmenovitý proud ale na skutečný proud motoru.
A kolik ten motor bere při simulovaném výpadku jedné fáze?

Jinak v naprosté většině vyhřátá tepelná ochrana se projebuje naopak svým čím dál častějším vypadáváním.
Ještě jeden problém může být ve Vaší zámořské tepelné ochraně, že to, není tepelně kompenzovaná a tudíž v chladném období vypíná při daleko vyšším proudu než jmenovitém.
Ale to odhalí měření simulovaného poruchového proudu při chodu na dvě fáze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Zbyněk Hála
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 06.02.2009, 12:27 »

Děkuji p. Rajmontovi a p. Kůrkovi za příspěvky.
Na motoru je výkon 3HP, což je 2,2 kW.
Mám tu 3. pumpu s jiným motorem 1,5kW(štítek v příloze) a motor je zapojen na 3x400V/50Hz do trojúhelníka (štítkový proud 4A, skutečný 6,5A). Podle dodavatele se jedná o univerzální motor 380-460V pro 50 i 60Hz !?!?! A přitom nemá žádná chladící žebra a za provozu je dost rozpálený. nemůže docházet k dlouhodobému přehřívání vinutí a zvyšování odběru ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 06.02.2009, 13:10 »

Mícháte dvě otázky do sebe...
Jak je to s proudem původního motoru?

1,5kW(štítek v příloze) a motor je zapojen na 3x400V/50Hz do trojúhelníka (štítkový proud 4A, skutečný 6,5A).
?? Podle štítku musí být zapojen do hvězdy. I když to by ten proud byl asi krapet vyšší někde k 6,9A. Jestli je opravdu do trojúhelníka, tak před tím motorem smekám.

Termín dost rozpálený je na technika dost nepřesný.
Fakt je, že povrchová teplota správně navrhnutého a správně zatíženého klasického motoru s izolací F je přes 65°C a to už ruku na něm neudržíte. Ale zase nesmí nasliněný prst zasyčet, přes 100°C jít určitě nesmí.

U čerpadel pracujících ve skupině nebo do nějaké vodovodní sítě se někdy může stát, že nějaká zpětná klapka nezavírá nebo tam není a jedno čerpadlo je proháněno vodou zpětně. Tak začne asynchronní motor pracovat v generátorickém režimu a elektřinu vyrábí. Většinou se tím přetíží. Takový jsme měli kdysi problém u jímkového čerpadla kondenzátu, které nám v noci přetlačovalo centrální čerpadlo v blízké dolní teplárně. Jištění našeho čerpadla  vypadávalo a tak elektrikář přidal, protože si myslel, že to je tím horkem kolem ochrany. Motor v noci shořel. A pak i po druhé a potřetí už tam byl registrační ampérmetr. A se začítkem nočního útlumu výměníků ve městě se začaly dít s čerpadlem věci. 
Dneska registrační ampérmetr i Wattmetr není problém - napojení na počítač mívá každý lepší multimetr.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Zbyněk Hála
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 06.02.2009, 18:17 »

To p. Kůrka : Jsem tvor omylný, máte pravdu, motor je zapojen do hvězdy, omlouvám se za špatnou informaci. Jedná se zde o vakuovou pumpu, takže problémy s přetlačováním vody zde odpadají.

Ale zpět k původní otázce : Je jištění 3 samostatnými pojistkami (15A/gG) v pořádku ?? Nebo někde norma stanoví, že při přetížení/zkratu musí dojít k odpojení všech pracovních vodičů ?? Chápu, že použití 3f jističe nebo motorového spouštěče je neobyčejně praktické a v našich krajích naprosto běžné, ale ty 3 nezávislé pojistky se mi tam pocitově nezdají jako správné řešení (zejména při nespolehlivé nadproudové ochraně).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 06.02.2009, 19:01 »

ČSN EN 60204-1 ed.2 čl.7.3.1.
Ochrana motorů proti nadměrnému oteplení musí být zajištěna pro každý motor o jmenovitém výkonu vyšším než 0,5kW.
 čl.7.3.2. Ochrana proti přetížení
Pokud je použita ochrana proti přetížení musí být zajištěna detekce přetížení v každém živém vodiči....
...Tam, kde se ochrany proti přetížení dosahuje vypínáním, musí spínací přístroj vypnout všechny živé vodiče....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří Bláha
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 06.02.2009, 20:42 »

citace: Ochrana musí být u staršího motoru nastavena na 5-6 A (s nižším nastavením ochrana čato vypíná během provozu), přestože štítkový jmenovitý proud je 3,5A, ale skutečný proud je téměř 5a v každé fázi.
A tady to ztácí smysl. Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
elektrikar jedna
« Odpověď #12 kdy: 06.02.2009, 20:55 »

citace: Ochrana musí být u staršího motoru nastavena na 5-6 A (s nižším nastavením ochrana čato vypíná během provozu), přestože štítkový jmenovitý proud je 3,5A, ale skutečný proud je téměř 5A v každé fázi.
 

No motor je prostě přetížený, to snad ví každý elektrikář. Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Bláha
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 06.02.2009, 21:10 »

jendo: a tady to ztrácí smysl. Nebo ne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #14 kdy: 06.02.2009, 21:37 »

Chápu, že použití 3f jističe nebo motorového spouštěče je neobyčejně praktické a v našich krajích naprosto běžné, ale ty 3 nezávislé pojistky se mi tam pocitově nezdají jako správné řešení (zejména při nespolehlivé nadproudové ochraně).
Jenže technika není o pocitech  nenene
Jak napsali kolegové: Rajmont, Kurka, Rozmahel, pokud bude stávající sestava ochranných prvků správně nastavena dle štítkových údajů motoru a jsou-li všechny prvky včetně motoru určeny opravdu pro naší síť a klimatické podmínky, musí to být dostatečné. Proč řešíte něco, co je v kompetenci výrobce, potažmo projektanta dodané technologie?
Podívejte se na to z pohledu jak by to mělo být: dodavatel dodá perfektně fungující technologický celek s dokumentací a návody v českém jazyce a s revizní zprávou nebo s protokolem o zkoušce u strojního zařízení. V případě "zahoření" motoru to není věc místní údržby, ale právního oddělení investora a reklamačního oddělení dodavatele.
Naučme se řešit věci kolem nás profesionálně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
 Jistí se plynový kotel samostatně?
 Je možné jistit zásuvky na prodlužovacích přívodech dvěma pojistkami(L+N)?
 Postačí výměna jističe při jeho častém vyhazování na stejně velký ale nový?
 Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
 Může být sporák, sklokeramika a trouba jištěna společným jističem?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být přívod 230V jišten jak na L i na N pomocí tavných pojistek?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním elektromotorů pojistkami a motorovými jističi?
 Kam vřadit jištění proti zkratu a přetížení 3f as. motoru při zapojení Y/D?
 Vypínací charakteristiky skleněných trubičkových pojistek ?
 Jaký mám použít jistič k čerpadlu?
 Jak správně zvolit předřazené jištění pro bodovou svářečku?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Mohu ponechat jistič 20A pro zásuvku 400V/16A?
 Jaký je způsob jištění při připojení pohonu venkovních vrat?
 Kedy je v priemysle nutné istiť malé elektromotory proti preťaženiu?
 Proč nelze jistit světelný obvod "jen" 6A jističem?
 Dimenzování a jištění elektrických zařízení - tabulky a příklady (třetí - aktualizované vydání)
 Je potrebné istiť stýkač?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Proč při startu kompresoru klimatizace vypíná jistič?
 Základy dimenzování a jištění
 Jakou velikost jistícího prvku volit pro čerpadlo, kompresor a ventilátor?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je dostatečné jištění 3f 16A char.B na cirkulárku 7,5kW ?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Jak správně jistit ventilátor při předřazené pojistce 50A?
 Jak jistit autotransformátor na sekundární straně?
 Jak se jistí pevně připojené zařízení?
 Nemá být správně frekvenčnímu měniči předřazen motorový spouštěč?
 Jak nepřetížit zásuvky v kuchyňské lince do max. 6A bez předjištění?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Proč je na světla 6A jistič, když nesmí být větší jak 2xA jmenovitého proudu?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Musí být zařízení napájené flexošňůrou jištěné na černém nebo modrém vodiči?
 Je nutné/vhodné jistit každé oběhové čerpadlo zvlášť?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.213 sekund, 22 dotazů.