{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Je možné jistit zásuvky na prodlužovacích přívodech dvěma pojistkami(L+N)?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je možné jistit zásuvky na prodlužovacích přívodech dvěma pojistkami(L+N)?  (Přečteno 4762 krát)
Tomáš Kostelka
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 28.01.2006, 14:50 »

Jaký máte názor na zásuvky(zpravidla dvoj až pětinásobné)230/16,dovážené z Polska,označené CE,s jištěním obou pracovních vodičů L a N pojistkami 10A?Tyto zásuvky jsou buď součástí prodlužovacích přívodů,nebo se prodávají volně.Myslím ,že hrozí nebezpečí NDN při
přepálení pojistky na vodiči N.Zařízení je odpojeno,ale zůstává pod napětím!!(pojistka L je nepoškozena).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Moravec
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 28.01.2006, 15:28 »

:-). co je to NDN ?
Myslíte nebezpečné dotykové napětí?
A to tedy kde?
Není to žádná závada,
jen vodič PE tam pojistka nikdy!
A samozřejmě u starých instalací
PEN tam také nikdy!
Ale N je opravdu vodič pracovní a jistit ho je bez problému.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Kostelka
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 28.01.2006, 16:12 »

Ano,NDN je nebezpečné dotykové napětí.A kde? Samozřejmě v připojeném elektrickém zařízení,tak jak jsem psal při přepálení pojistky ve vodiči N,fáze stále napájí spotřebič,ale ten pochopitelně není funkční ,protože chybí "nula".Prosím o uvedení článku a normy ,která tento způsob jištění povoluje.(v případě použití dvoupólového jističe je to bez problémů,nehrozí přítomnost napětí bez N).
Děkuji za další příspěvek.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #3 kdy: 28.01.2006, 16:45 »

TO: Kostelka

Jste zřejmě mladý elektrotechnik a tak vám poradím jak nato.

K vzniku NDN v žádném případě nehrozí. 

Zamyslete se logicky. Při poruše, tj. dotyku fázového vodiče na vodivou neživou část dojde vždy k přepálení pojistky ve fázovém vodiči. Proud nemůže téci od N k PE.

Uvedené pojistky chrání vedení proti poruše (zkratu) na vodičích N a L. Při zkratu by měly vybavit obě, ale nemusí to být pravda.

Dvě pojistky mají ještě jednu výhodu, vedení je chráněné dvakrát a když někdo jednu pojistku náhodou opraví (?!), je vedení stále jištěné proti přetížení. Pokud opravená pojistka není zrovna ve fázovém vodiči, je stále zachována i ochrana proti NDN.

P.S. Pojistky na kabelu mají hlavní funkci ochrany kabelu. Ochrana před NDN je zajištěna již jištěním zásuvky do které se kabel připojuje, ale připouštím že mohou částečně také plnit ochranu před NDN. 



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Petr Moravec
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 28.01.2006, 18:00 »

To: Kostelka
Chápu vaši motivaci k tomuto přemýšlení, ale opravdu
nic nehrozí. U spotřebičů tř.I
tvoří ochranu před NDN vodič PE
a U tř.II izolace.
Tak spíš vyhledejte článek, který by to zakazoval
:-).
Ale skoro si myslím že to bude marné hledání.
No ale, je tam nějaké to riziko chybného zhodnocení situace a rozebírání spotřebiče při nevytažení ze zásuvky, ovšem takhle opravdu nejde přemýšlet.
V návodu každého spotřebiče je uvedeno, že opravu máte svěřit specializované mu servisu :-).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Fuksa
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 29.01.2006, 02:23 »

To: pan Kostelka
S tou otázkou na uvedení normy a článku jste si nahrál na smeč. Rád ocituji ČSN 332000-4-473:
čl.473.3.1 Ochrana fázových vodičů
čl.473.3.1.1. Všechny fázové vodiče musí být vybaveny nadproudovým prvkem, tento prvek musí odpojit vodič, ve kterém byl zjištěn nadproud, ale nemusí nutně odpojit ostatní živé vodiče.
čl.473.1.2N1 Ochrana krajních vodičů
Ustanovení článku 473.3.1.1. platí i pro krajní vodiče.
A všichni víme, že vodič N je krajní vodič.
Asi vás převapilo, že jste náhodou narazil na zařízení dle norem.
Pan Moravec má pravdu. Zkuste si vyhledat článek, který to zakazuje.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
štěpán škriečka
« Odpověď #6 kdy: 21.02.2006, 14:45 »

Vážení,


kdyby pan Jonáš četl dál v ČSN 33 2000-4-473, tak by zjistil, že ve článku 473.3.3 zjistil podmínky pro  vypínání a zapínání středního vodiče- střední vodič se nesmí vypnout dříve než vodiče fázové  a zapnout  současně nebo dříve než  fázové. Je tedy jasné, že při odpojení byť tedy pojistkou je toto porušeno. Při revizích jsem se s tímto setkal a nechal toto odstranit. Nikdo mi nebyl schopen vyvrátit tvrení, že je tam skryté nebezpečí pro osoby, neboť zařízení vypadá jako bez napětí. Přesto že tam je životu nebezpečné napětí proti zemi. Tím stavem by byl uveden v omyl. Spoléhat se na to, že to odpojí od sítě je slabý argument a člověk je chybující. Uvedu příklad: je spotřebič který má signalizaci napájení a druhou chod. Pokud k takovému přistroji přijdu tak mne asi nikdo nepřesvědčí, že tam je napětí když nesvítí kontrolka síť a po zapnutí přístroj nefunguje tím spíš , že ten stroj znám jako své boty. To platí pro pevné rozvody i prodloužení.  Pokuď bych prodloužení chtěl jistit, tak jedině fázi nebo spřaženým jističem pokud mám potřebu vypínat střední vodič.     Škriečka 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #7 kdy: 21.02.2006, 19:45 »

To Škriečka:


ČSN 33 2000-4-473 platí pro pevné instalace, ne pro prodlužovací šňůry. U prodlužovací šňůry také není zaručena pozice L vodiče. Není náhodou, že se u prodlužovacích šňůr nebo u spotřebičů používají termíny "pracovní vodiče" a "ochranný vodič" a ne L, N, PE. Pro funkci ochrany proti nadproudu je úplně jedno, jestli bude odpojen L vodič nebo N. Žádné ohrožení osob v normálním stavu nehrozí, ochranný vodič zůstává stále připojen. Pokud dojde k nějakým pracem na el. zařízení, ty by měla provádět pověřená osoba a ta by měla vědět, že na nelze spoléhat na to, že když např. připojený spotřebič nefunguje, že je zařízení bez proudu.


A nejlepší nakonec : Pokud má výrobek příslušnou certifikační značku (CE), je schválen pro používání v ČR, revizní technik ani nikdo jiný není oprávněn toto označení zpochybňovat, ani vyžadovat dodatečné úpravy. Pokud se dostanete do sporu s výrobcem nebo distributorem, těžko si své stanovisko obhájíte, ale přeji hodně štěstí. 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 23.02.2006, 07:59 »

Diskuse na tohle téma asi tak trochu ukazuje na to že se u nás všeobecně porušují ustanovení vyhl.50!
Osoba bez elektrotechnic ké kvalifikace by měla na elektrickém zařízení pouze obsluhovat ovládací prvky k tomu určené. Při tom nemůže dojít k žádnému ohrožení i když se přeruší pojistka ve vodiči, který je N, protože ochrana před nebezpečným napětím je řešena "jinak"!
Osoba s potřebnou elektrotechnic kou kvalifikací by měla vědět jak postupovat aby vyloučila ohrožení sebe nebo druhé osoby.

Představte si nějaké zařízení třídy II, ať již to je mixér, televizor, atd... V naprosté většině je jištěn jeden vodič. Jeden PRACOVNÍ vodič o kterém dopředu nevím jestli na něm bude L nebo N. Může to někoho ohrozit, když např. v DVD přehrávači praskne pojistka?

Možná se dožijeme doby, kdy se u nás budou montovat "eurozásuvky", takové, co známe ze SRN. Bude pak ještě mít význam nějaká diskuse o tom, jestli je to vodič L nebo N?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
František Bernard
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 23.02.2006, 08:35 »

Myslím, že se nedožijeme doby, kdy se u nás budou montovat "eurozásuvky" jaké známe ze SRN. Pokud jste před mnoha lety četli o tomto diskuzi v tehdejším elektrotechnic kém časopisu, odhadovali čas výměny zásuvek v Evropě na dobu cca 30 - 50 roků, pokud dojde k dohodě. Zásuvky Schuko ze SRN naši dávní předchůdci chtěli používat, ale hamižnost německých elektrotechnik ů vše zhatila. Proto jsme přijali francouzský systém. Ostatně o tom byl na tomto serveru článek.
Neustálé diskuze o prodlužovacích systémech včetně rozdvojek ukazuje, že i mnoho elektrotechnik ů nemá v takovéto jednoduché věci jasno. Jak se potom má v tomto orientovat laik?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
 Jistí se plynový kotel samostatně?
 Postačí výměna jističe při jeho častém vyhazování na stejně velký ale nový?
 Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
 Může být sporák, sklokeramika a trouba jištěna společným jističem?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být přívod 230V jišten jak na L i na N pomocí tavných pojistek?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním elektromotorů pojistkami a motorovými jističi?
 Kam vřadit jištění proti zkratu a přetížení 3f as. motoru při zapojení Y/D?
 Vypínací charakteristiky skleněných trubičkových pojistek ?
 Jaký mám použít jistič k čerpadlu?
 Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ?
 Jak správně zvolit předřazené jištění pro bodovou svářečku?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Mohu ponechat jistič 20A pro zásuvku 400V/16A?
 Jaký je způsob jištění při připojení pohonu venkovních vrat?
 Kedy je v priemysle nutné istiť malé elektromotory proti preťaženiu?
 Proč nelze jistit světelný obvod "jen" 6A jističem?
 Dimenzování a jištění elektrických zařízení - tabulky a příklady (třetí - aktualizované vydání)
 Je potrebné istiť stýkač?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Proč při startu kompresoru klimatizace vypíná jistič?
 Základy dimenzování a jištění
 Jakou velikost jistícího prvku volit pro čerpadlo, kompresor a ventilátor?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je dostatečné jištění 3f 16A char.B na cirkulárku 7,5kW ?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Jak správně jistit ventilátor při předřazené pojistce 50A?
 Jak jistit autotransformátor na sekundární straně?
 Jak se jistí pevně připojené zařízení?
 Nemá být správně frekvenčnímu měniči předřazen motorový spouštěč?
 Jak nepřetížit zásuvky v kuchyňské lince do max. 6A bez předjištění?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Proč je na světla 6A jistič, když nesmí být větší jak 2xA jmenovitého proudu?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Musí být zařízení napájené flexošňůrou jištěné na černém nebo modrém vodiči?
 Je nutné/vhodné jistit každé oběhové čerpadlo zvlášť?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.179 sekund, 22 dotazů.