Jak vyřešit nedostatečný příkon pro elektrokotel?

[Petr Benetka]

Opravujeme starý statek a v současné době řešíme problém s topením.

Jako hlavní zdroj bude v budoucnu sloužit zplynovací kotel na dřevo,
nicméně v současné chvíli
(z důvodů časových i finančních)
jsme měli v plánu namontovat elektokotel
(který by v budoucnu sloužil jako záložní topení k temperování v době nepřítomnosti, atd...).
Potřebný výkon topení (a tedy i elektrokotle) je spočítaný na 15kW.
Chtěli jsme po ČEZu navýšit hodnotu hlavního jističe ze stávajících 3x25 na 3x32, ale to nám bohužel zamítli...

Takže, co teď: 
Namontovat elektroktel s výkonem 12kW, který nám povolili?
Namontovat elektokotel s výkonem 15kW a seškrtit mu výkon, nebo ho osadit odlehčovacím relé?

[Kamil Novák]

Legálně můžete instalovat pouze to, co máte uvedeno ve Stanovisku.
Z toho vyplývá, že 15kW nainstalovat legálně nemůžete.
Na Žádost o připojení.... se vypisují údaje o připojovanch el. spotřebičích a ten, kdo by vám zde potvrdil nepravdivé údaje by zbytečně riskoval. 
Tolik teorie. 

[Pavel Horský]

Takže, co teď:  Namontovat elektroktel s výkonem 12kW, který nám povolili? Namontovat elektokotel s výkonem 15kW a sešktit mu výkon, nebo ho osadit odlehčovacím relé?

  Není pak ten 15kW kotel zbytečný, když ho budete "škrtit" na 12kW?
      "Odlehčovací" relé je sice dobrá věc, ale u kotle, který pak topí 20hod. to asi nebude to pravé řešení, neboť by vám běžel na úkor jiného zařízení, které by pak bylo vlastně vyřazeno z provozu.
Nezbývá vám tedy nic jiného, než tu bylo již napsáno od kolegy Nováka.

[Petr Benetka]

Není pak ten 15kW kotel zbytečný, když ho budete "škrtit" na 12kW?
      "Odlehčovací" relé je sice dobrá věc, ale u kotle, který pak topí 20hod. to asi nebude to pravé řešení, neboť by vám běžel na úkor jiného zařízení, které by pak bylo vlastně vyřazeno z provozu.
Nezbývá vám tedy nic jiného, než tu bylo již napsáno od kolegy Nováka.

O tom 15kW kotli jsme i teď uvažovali z důvodu jeho lepší regulace a nastavení.
(Kotel 12kW lze nastavit na 6 nebo 12kW, kdežto ten 15kW na 6, 9, 12, 15kW a má některé funkce, které ten slabší nemá).
Odlehčovací relé,
nebylo myšlené k odpojení zbytku domu od kotle,
ale právě k odpojení (nebo snížení výkonu) kotle.
Tedy aby dům fungoval a kotel běžel na výkon,
který dovoluje jistič ...
No, nicméně pokud je Stanovisko v tomto ohledu směrodatné,
tak nám stejně nic jiného než ten 12kW nezbývá ...

[Kamil Novák]

O tom 15kW kotli jsme i teď uvažovali z důvodu jeho lepší regulace a nastavení. (Kotel 12kW lze nastavit na 6 nebo 12kW, kdežto ten 15kW na 6, 9, 12, 15kW a má některé funkce, které ten slabší nemá).

A opravdu neexistuje varianta 12kW, která by umožňovala komfortnější ovládání ?    ??

[Petr Benetka]

A opravdu neexistuje varianta 12kW, která by umožňovala komfortnější ovládání ?    ??

Bohužel.
Moratop, který má zřejmě nejlepší parametry a o kterém jsme uvažovali se dělá jen ve výkonech 7,5; 15 a 22,5 kW...
No, poohlédneme se po něčem jiném...

[Kamil Novák]

A klidně začněte s hledáním zde.
Nedávno se tu v jedné z diskusí řešily praktické zkušenosti s různými typy a výrobci kotlů. 

[Petr Benetka]

A klidně začněte s hledáním zde.
Nedávno se tu v jedné z diskusí řešily praktické zkušenosti s různými typy a výrobci kotlů. 

Tak jsem přelouskal co jsem kde našel. A moc moudrý z toho stejně nejsem. - Z toho co je na trhu mi zbyl Dakon a Protherm. Dakon má (dle toho co jsem se dočetl),  jakési podivné zapojení (nejsem elektrikář) a u Prothermu (dle toho co jsem se dočetl) odcházejí relé... - Už abychom dodělali tu kotelnu na dřevoplyn...

[Radek Červený]

(Kotel 12kW lze nastavit na 6 nebo 12kW, kdežto ten 15kW na 6, 9, 12, 15kW a má některé funkce, které ten slabší nemá).

ono to máte celkem jedno, v praxi stejně zjistíte, že ten přepínač výkonů je stejně jenom hračka pro tatínka na první měsíc provozu. Pokud vám v domu chybí teplo, tak tam ty kilowaty nacpat musíte ať chcete nebo nechcete, a je jedno, jak je tam budete cpát. Pokud přepnete kotel na vyšší stupeň, spálí dvakrát tolik, to je pravda, ale vytopí dům o polovinu dřív. Takže věřím tomu, že i s přepínáním 6/12 kW v pohodě vyjdete. Spíš bych pořešil eqitermní regulaci a adresné spínání radiátorů a kotle, tam je mnohem zajímavější úspora.

Tak jsem přelouskal co jsem kde našel. A moc moudrý z toho stejně nejsem. - Z toho co je na trhu mi zbyl Dakon a Protherm. Dakon má (dle toho co jsem se dočetl),  jakési podivné zapojení (nejsem elektrikář) a u Prothermu (dle toho co jsem se dočetl) odcházejí relé... - Už abychom dodělali tu kotelnu na dřevoplyn...

Co myslíte jakýmsi podivným zapojením Dakonu? Myslím si, že zapojený je dobře, ovládačka je přerušovaná blokováním havarijního termostatu, kotlového termostatu, signálem HDO a regulací objektu a dále spíná výkonové stykače, které fungují a nelepí. Jen to není na pozlátku plošného spoje, ale provedeno poctivou kovářskou prací, čili vydrátováním. To oceníte při event. poruše, kdy vyměníte pouze vadný díl a ne šitovou celou základní desku za nekřešťanské prachy jako u Prothermu.

[Petr Benetka]

No, a když se vás zeptám konkrétněji. jaký typ od Dakonu byste preferoval? DALINE, nebo PTE-M? Nízkohlučné stykače nepotřebuji, kotel bude umístěn v kotelně, takže ať si dělá kravál jaký chce. Je mezi nimi ještě nějaký jiný rozdíl?

[Radek Červený]

Mám pocit, že kotle PTE nemají přístupné kolečko termostatu na nastavení teploty topné vody, to je až pod krytem. Kotel Daline jej má přístupné na ovládacím panelu. Z tohoto pohledu bych asi volil typ Daline, jinak konstrukčně jsou oba typy téměř totožné.

[Radek Červený]

Ještě koukněte po vhodné regulace, u vytápění elektřinou to není zbytečná investice. Efektivní je mít v systému tzv. adresy, tzn. co místnost, to termostat, který bude spínat servohlavici radiátoru v téže místnosti a zároveŇ sepne kotel. Pak máte zaručeno, že topíte opravdu jen tam, kde je potřeba a netopíte zbytečně tam, kde není třeba na základě povelu z pouze jedné místnosti, zpravidla obýváku. Kotel také ohřeje mnohem méně vody. Záleží na tepelné setrvačnosti objektu, ale většinou má každý dům chladnější a teplejší místnosti.
Eqitermní regulace se dá nahradit tak, že podle teploty venku budete každý den nastavovat ručně na kotli teplotu topné vody, nebo si pořídíte eqiterm a ten bude toto nastavovat automaticky za vás¨dle eqitermní křivky, které je závislá na tepelných ztrátách objektu. Efekt je v tom, že na podzim při ochlazení a prvním zátopu v sezóně je zbytečné topit vodu na 85 st.,  a naopak v zinmě dům nevytopíte vodou teplou na 50 st.

[Milan Karvánek]

Nesouhlasím s tím, že i hrubá regulace výkonových stupňů je postačující! Osobně provozuji 12kW kotel s velice jemným stupňováním po 2 kW. Výhoda je v mnohem plynulejší topné křivce (nejsou takové překmity) a právě spolu s IRC (individual room control) a ekvitermní regulací, která nejen hlídá teplotu topné vody, ale i postupné spínání stupňů to má smysl.
Nicméně topení elektrikou je drahé a drahé a drahé tak jako tak!

[Petr Benetka]

Nesouhlasím s tím, že i hrubá regulace výkonových stupňů je postačující! Osobně provozuji 12kW kotel s velice jemným stupňováním po 2 kW. Výhoda je v mnohem plynulejší topné křivce (nejsou takové překmity) a právě spolu s IRC (individual room control) a ekvitermní regulací, která nejen hlídá teplotu topné vody, ale i postupné spínání stupňů to má smysl.
Nicméně topení elektrikou je drahé a drahé a drahé tak jako tak!

A šlo by prozradit, co je to za kotel a za regulaci? Snažím se najít něco "vymakanějšího",  ale zatím jsem kromě toho Dakonu a Prothermu na nic nenarazil. Stajně tak s regulací. - Všichni mi říkají, že něco takového existuje, ovšem kde to najít, natožpak kolik to stojí, to se mi zjistit nepovedlo...

[Milan Karvánek]

  no jo no, jedná se o domácí výrobu - samotný kotel umí svařit každý topenář - svářeč se se zkouškami, dále je třeba dovybavit smotný železný svařenec veškerou dopňkovou bižutérií jako je oběhové čerpadlo, expanzní nádoba, pojiš´tovací ventil, automatický odvzdušńovací ventil, manometr, termostay..... . Topnice jsou samozřejmě tovární výrobek, třeba ETA, samotná regulace je pak otázka malého regulátoru, buďto tovární jednoúčelový výrobek, nebo malý PLC automat se software na míru.
Celkové pořizovací náklady budou pravděpodobně vyšší než u hotových výrobků, ale zařízení bude dělat přesně to, co od něj očekáváte.

[Petr Benetka]

no jo no, jedná se o domácí výrobu - samotný kotel umí svařit každý topenář - svářeč se se zkouškami, dále je třeba dovybavit smotný železný svařenec veškerou dopňkovou bižutérií jako je oběhové čerpadlo, expanzní nádoba, pojiš´tovací ventil, automatický odvzdušńovací ventil, manometr, termostay..... . Topnice jsou samozřejmě tovární výrobek, třeba ETA, samotná regulace je pak otázka malého regulátoru, buďto tovární jednoúčelový výrobek, nebo malý PLC automat se software na míru.
Celkové pořizovací náklady budou pravděpodobně vyšší než u hotových výrobků, ale zařízení bude dělat přesně to, co od něj očekáváte.

  Tak coby kovář vím bohužel o elektrice celkem prd. Maximálně bych tak zvládnul svařit, něco, co by připomínalo kotel... No, povedlo se mi najít něco málo co se inteligentních regulací týče, tak teď pilně studuji...

[Radek Červený]

Zkuste kouknout na tento odkaz, je tam jak eqitermní regulátor, tak adresná regulace, a celkem za příznivé ceny.
http://www.bmr.cz/main.htm?2

[Petr Benetka]

No, vypadá to zajímavě... - Nicméně bych v současné chvíli preferoval něco bezdrátového. Teď jsme dodělali dům a sekat do něj nové drážky na kabely, to už by mě manželka asi uškrtila...