{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Proč při vypnutí a občas i při zapnutí vypadávájí jističe traf 230/200VA/12V~
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč při vypnutí a občas i při zapnutí vypadávájí jističe traf 230/200VA/12V~  (Přečteno 8998 krát)
Stanislav Šelbický
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 06.11.2008, 15:22 »

(Přišel jsem k tomu jak ten slepý k houslím, původní realizátoři prchli)
Je stropní osvětlení bazénu. 
Umístěné mimo plochu bazénu.
Připojeno je 9x 100W těles (obsahujících po dvou 50W bodovkách)
na sedm 200VA traf tak,
že na 4 trafa je připojeno 5 těles a zbytek na tři trafa.

Vypínají se přes stykač 230V/16A, každá skupina přes samostatný kontakt.
Obvody jsou na primeru  jištěny  jističi 2x16A/B( jeden v hlavním rozvaděč a druhý v prostoru transformátorů) 
a potom každá větev (v prostoru transformátorů) zvlášť 2x10A/B.
Sekundáry jsou jištěny  osmi dvou kontaktními 20A/B.
(Ty nevypadávají).
Bohužel nevím jak je do tohoto systému zapojen vypínač  stykače.
Nic to ovšem nemění na tom, že mohu 10x vypnout a zapnout a nic.
A při jedenáctém vypnutí (nebo i zapnutí) vyletí až všechny 3, 2, nebo je jeden z nich.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vladimír Šťavík
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 06.11.2008, 17:14 »

Pokud je to celé napájené z jedné fáze, vznikne při zapnutí velká proudová špička, asi je na hranici jističe. Možná by bylo řešením použít pomalejší jističe (charakteristik a C ), pokud je to možné. Asi také záleží na tom, v které části sinusovky se obvod sepne.

U řídících rozvaděčů se spínaným zdrojem 230/24V používáme na vstupu jističe s charakteristik ou D.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stanislav Šelbický
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 06.11.2008, 20:21 »

V tomto případě nejde o spínané zdroje, ale o klasické transformátory .Budu to asi řešit jističem s pomalejší charakteristik ou. Ale % vypadnutí všech čtyř jističů  při zhášení je asi 5x vyšší.  K výpadku tří jističů dochází i v případe, že je zapojen primer jedné sekce a sekundár pouze jednoho trafa a všechny zbývající sekundáry jsou 20A jističi odpojeny. (Je zde ovšem ještě problém, že délka od sekundáru traf je  od 5m do 15m, což už je zabetonované a nemohu to tedy ovlivnit) Vážanský
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 06.11.2008, 21:20 »

Predpokladám, že máte použité toroidné trafá. Tieto trafá pri spínaní v primári v nevhodnom okamžiku odoberajú vysoký impulzný prúd, ktorý vám vyhadzuje istič. Spínanie v nule by vám nepomohlo, nakoľko pri zapnutí trafa naprázdno je zapínacia špička práve vtedy najvyššia. Bolo by vhodné nejakým spôsobom obmedziť túto prúdovú špičku zapojením sériovej obmedzovacej tlmivky, prípadne naozaj použiť istič s pomalšou charakteristik ou, tak ako vám radil pán Šťavik.     
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav 3
« Odpověď #4 kdy: 06.11.2008, 21:34 »

to Stanislav Šelbický:

V případě použití toroidních traf by bylo vhodné použít v primárním okruhu termistory pro omezení proudové špičky, tak jak je to obvyklé v nízkofrevenční ch zesilovačích většího výkonu, potom by neměl být problém se startem.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Matuška
*
Offline Offline



Zaměstnanec - konstruktér el. , RT EZ E2A


« Odpověď #5 kdy: 07.11.2008, 13:29 »

Pokud je to možné, použijte zpožděné připojení zátěže (tj. halogenových bodovek). Při zapínání se halogenová žárovka chová skoro jako zkrat (její odpor je asi jedna dvacetina odporu v rozžhaveném stavu) Tedy i proud na primáru bude 20x větší + impuls pro počáteční magnetizaci jádra.

Tedy proud na primáru je větší než

20 x 900/230/0,7 = 111A + počáteční impuls jádra.

Vypínací proud jističe B 20A je 60A - 100A.  U jističe B16A je to 48-80A.

Takže jděte do jističe char. C anebo zpožděného připojení zátěže na sekundár.

Také zkontrolujte smysl zapojení sekundárních vinutí a sek. napěttí traf, jestli se vám to někde nehádá. (předpokládám, že se jedná o paralelní provoz)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stanislav Šelbický
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 13.11.2008, 21:54 »

Nevěděl jsem, že rezistence u halogenky je až 20x menší ve studeném stavu, nyní tomu k čemu dochází při zapnutí rozumím. Ale co se děje při vypnutí obvodu a to i v případě, že mám zapojené pouze jedno svítidlo (100W) na 200VA trafo klasického provedení - svařované EI plechy ? (Primáry  ostatních traf jsou odpojeny, na sekundárech jsou vypnuty zbývající jističe. )
Šelbický
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #7 kdy: 13.11.2008, 22:09 »

Zrovna řeším podobný problém u jednoho bazénu. Trafo pro slánku . Z cca 20ti pokusů zapnutí tak 2 až 4x vyhodí jističe. Bohužel někdy i hlavní. Zajímalo by mě jaký ten termistor použít, nebo jaké jiné řešení. Výměna jističů nepřipadá v úvahu , kvůli impedanci a jiným tech. překážkám. Samozřejmě rád příjmu i jiná technická řešení.(slánka je vpořádku, byla i v servisu)  Proč se to stává mi je jasné, ale co použít k odstranění tohoto jevu, vím tak maximálně teoreticky. Zajímají mě ale zkušenosti.

Kdo poradí?  Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Václav 3
« Odpověď #8 kdy: 13.11.2008, 22:28 »

Firma GM elektronik (centrála Praha - Karlín) má ve svém sortimentu dva typy těchto termistorů, na primární proud do 3A a do 8A. Dalším možným řešením je použít předřadný rezistor, který je v krátkém časovém intervalu po sepnutí zkratován  relé. Toto řešení je vhodné pro časté spínání s krátkým intervalem vypnutí, kdy nedojde u termistorů k dostatečně rychlému zchladnutí. Pro velké výkony se mi osvědčily stykače pro spínání kondenzátorový ch kompenzačních baterií  dodávané firmou Elektropřístro j Modřany.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hlava
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 19.11.2008, 20:54 »

Pro připojování toroidních traf k síti (v mém případě šlo o 1 kVA oddělovací trafo) se mi osvědčilo zapojení využívají zpožděného přítahu relé, které lze za celkem levný peníz zakoupit na http://www.metronix.cz/soft_start.htm. Pokud by někoho tato problematika zajímala podrobněji, mohu doporučit text http://www.mti.tul.cz/files/disertace_Miroslav_Novak.pdf
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak nastavit správnou selektivitu jistících prvků?
 Mohu použít chrániče od firmy Moeller typu G nebo typu S/A pro koupelnu a venkovní zásuvky?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jak by jste postupovali při návrhu chráničů zásuvkového pole, do kterého se připojují uživatelé, co mají své proudové chrániče?
 Je možné, aby porucha v impulsním relé obešla selektivitu jištění?
 Jak správně zapojit posloupnost jističů a chránič?
 Které jističe vyměnit pro správnou selektivitu?
 Proč mi při zkratu vypadává jistič i u elektroměru?
 Co u zkoušky říct o výběrové schopnosti (selektivita) u proudového chrániče?
 Co se stane při zapojení dvou stejných jističů do série?
 V jakém pořadí zapojit jistič, chranic, přepětovku?
 Co vybaví dříve 16A jistič s vyp. char. B nebo 2A s vyp. charakteristikou C?
 Lze připojit dva jističe 16A za proudový chránič 30mA s proudem do 25A?
 Může se jako jistič před elektroměrem použít jistič?
 Instalovat najskôr prúdový chránič, alebo istič?
 Proc je pro cerpadlo v kanalizacni jimce jina charakteristika chranice?
 Aký istič použiť pro selektivitu jištění B nebo C?
 Je v popsaném případě dodržena správná selektivita jištění?
 Jak je to se selektivitou jištění u RD?
 Bude vybavovat starý chránič když za něj dám přepěťovku?
 Jak se rozhodnout, které obvody před a které za chránič?
 Prečo pri skrate vypol až hlavný istič?
 Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
 Jak vyřešit selektivitu chrániče a přepěťové ochrany?
 Může být hodnota hl. jističe vyšší než hodnota předřazené pojistky?
 Jak zajistit selektivitu jištění v instalaci RD?
 Jaké máte zkušenosti při hlavním jističi 20A 3F a následném chrániči 25A 4P?
 Jak řadit chrániče selektivně za sebou?
 Z kterého článku které normy vyplývá požadavek na selektivitu?
 Jak řešit nevyhovující selektivitu u RD?
 Umíte předcházet zbytečnému \
 Jak je to se selektivitou instalačních jističů
 Ako dosiahnut selektivitu istenia?
 Je prijatelna selektivita jisticu 3x25A charB - 3x20A char C ?
 Máte v oblasti selektivity opravdu jasno?
 Umíte vysvětlit pojem kaskádování? A čím vším je zajímavé?
 Jak zajistit, aby nevybavoval jistič char. B při spouštění 3fázového motoru 6kW?
 Může LED světelný zdroj 3,5 W narušit selektivitu jištění?
 Jak je to s jističi v podružné rozvodnici s ohledem na charakteristiku a proud?
 Ako dosiahnuť selektivitu istenia?
 Je nožová pojistka 63A a následující jistič B40/3 na délku 250m v pořádku?
 Lze osadit 6A kombi-jistič za 6A hlavní jistič?
 Je nutné dodržet selektivitu hlavního jističe pro byt?
 Lze pro zásuvky běžného domovního rozvodu použít jistič charakteristiky C?
 Proč při prasknutí žárovky vybavují dva jističe za sebou?
 Jak vyřešit padání jističe při připojení více serverů do sítě?
 Jaký jistič zvolit pro svářečku tak aby nevyhazovala hlavní jistič?
 Mohu použít třikrát za sebou stejnou hodnotu jističe?
 Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.113 sekund, 22 dotazů.