{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Bude muset být v novostavbách přepěťová ochrana ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Bude muset být v novostavbách přepěťová ochrana ?  (Přečteno 18273 krát)
Lada S
« kdy: 01.11.2008, 14:25 »

Zaslech jsem, že od Nového Roku to prý ma být povinné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #1 kdy: 01.11.2008, 18:24 »

Co je povinné od roku 2011? Použití přepěťových ochran?  Šok Tak to mi asi něco hooooodně důležitého uniklo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
lyon
« Odpověď #2 kdy: 01.11.2008, 18:32 »

Je to poviné od roku 2001

A kde jste tuhle vtipnou informaci četl? To byl asi "Hron"
Samozřejmě je to nesmysl používání přepětových ochran v novostavbách není povinné!!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #3 kdy: 01.11.2008, 19:03 »

To se ví že neni.  Přispěvatel " o dvou neznámých" si to jistě ve svém tvrzení spletl s používáním proudových chráničů. Jen zapomněl, že není ochrana jako ochrana.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #4 kdy: 01.11.2008, 19:11 »

Nesměšovat prosím dva požadavky, dle řady norem ČSN EN 62305 jsou vyžadovány svodiče bleskových proudů na vstupující vodiče do objektu chráněného hromosvodem.
A daleko delší dobu jsou SPD vyžadovány řadou norem ČSN 33 200.

Nicméně shrnul bych to asi takto: Pokud uživateli škoda způsobená bleskem nevadí přepěťovou ochranu nedává. U svodiče bleskových proudů se již ale jeho vynecháním jedná o hazard s možností požáru.

PS: Druhá jmenovaná řada norem je nejčastějším zdůvodněním zamítnutí úhrady  škody pojišťovnou.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #5 kdy: 01.11.2008, 19:38 »

Ono to s povinnosti zhotovit ochranu proti přepětí není tak jednoznačné a proto nelze tuto problematiku ledabyle přehlížet.  ??

Pokud při maléru nastoupí proti poškozenému expert na předpisy, může být výsledek pro poškozeného velice překvapující. ajoooo

Základní informace z ČSN 33 2000-1 (2003)  a ČSN 33 2000-4-443 ed.2 (2007) viz přílohy. podivej


* 33 2000-1 prepetí 131-6.JPG (23.86 KB, 625x233 - prohlédnuto 1156 krát.)

* 33 2000-4-443 ed2 vseobecně o prepetí.JPG (97.68 KB, 632x520 - prohlédnuto 1430 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Já2440
« Odpověď #6 kdy: 02.11.2008, 10:13 »

Mohl by jste se zamyslet také nad tím,zda a jak velké škody vzniknou na elektroinstala cích, které jsou realizovány bez ochrany proti přepětí a budou v provozu ještě mnoho let po 1.2. 2009.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 03.11.2008, 08:40 »

Tak bych si dovolil ještě jeden pohled na problematiku:
- když otevřeme stavební zákon nebo další zákony, vyhlášky a vládní nařízení, dočteme se tam cosi o tom, jak je třeba chránit před tím a tím...
- normální tedy je, když projektant projeví jistý stupeň zodpovědnosti a přepěťovou ochranu se vším, co k tomu patří zahrne do projektu
- tím, že to je uvedeno v projektu, stává se to povinným

Nemusíte souhlasit, ale zkuste si odpovědět na to, proč v autě používáte pásy?
- protože je to nařízené a nechcete platit pokutu?
- nebo věříte, že vám při nějaké mimořádnosti mohou pomoci?
- nebo se jejich používání snažíte vyhnout?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #8 kdy: 03.11.2008, 11:25 »

To Schwarz: Tady je jeden naprosto zásadní rozdíl - bezpečnostní pasy jsou instalované v každém autě, bez nich žádné nekoupíte, tak proč je nepoužívat. Ale když zákazník prostuduje cenovou nabídku, kde z celkové ceny elektroinstala ce malého RD dejme tomu 50.000,- bude skoro 20.000,- za přepěťovky, tak se bude dost rozmýšlet nebo je rovnou zamítne. Když jsme u přirovnání elektroinstala ce k autům, jako ekvivalent se jeví vybavení automobilu bočními airbagy, přičemž hlavní airbagy bych přirovnal k hromosvodu a bezpečnostní pásy třeba k chráničům - ty jsou dnes zcela samozřejmou součástí každé elektroinstala ce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Kopec03
« Odpověď #9 kdy: 10.08.2011, 01:34 »

To Schwarz: Tady je jeden naprosto zásadní rozdíl - bezpečnostní pasy jsou instalované v každém autě, bez nich žádné nekoupíte, tak proč je nepoužívat. Ale když zákazník prostuduje cenovou nabídku, kde z celkové ceny elektroinstala ce malého RD dejme tomu 50.000,- bude skoro 20.000,- za přepěťovky, tak se bude dost rozmýšlet nebo je rovnou zamítne.

SPD není povinnost, ale v jistých případech nutnost. Nebudu obhajovat normu ani stavební zákon. 20.000,- jste trošičku přestřelil (znám ceny SPD Dehn i Hakel)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 10.08.2011, 06:43 »

Dle ČSN 332000-4-443 ed.2
čl. 443.3.1 -tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.
Většinou jde o městskou zástavbu,kde jsou všechny přívody do objektů uloženy v zemi :doporučuji tazatelům rozhodnout se samostatně vzhledem ke skutečnosti,že výše uvedená norma použití ochrany před přepětím atmosférického původu považuje za zbytečné-vysloveně- použití ochrany před přepětím není nutné .
Podotýkám,že nejde o ochranu před bleskem.Tu je nutné řešit dle platných norem a platných předpisů. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #11 kdy: 10.08.2011, 07:46 »

SPD není povinnost, ale v jistých případech nutnost. Nebudu obhajovat normu ani stavební zákon. 20.000,- jste trošičku přestřelil (znám ceny SPD Dehn i Hakel)


Proč píšete o střelbě při ocenění 20 000,-Kč? Myslíte, že je to moc?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 10.08.2011, 13:27 »

...vzhledem ke skutečnosti,že výše uvedená norma použití ochrany před přepětím atmosférického původu považuje za zbytečné-vysloveně- použití ochrany před přepětím není nutné
Mezi slovy zbytečné - což je Vaše interpretace, a není nutné - což říká norma, je velmi podstatný rozdíl. Není nutné mít v chalupě na horách elektropřípojk u nn, dá se vyžít i bez ní. Za zbytečné by to ale považoval málokdo.


P.S. předpokládám, že ve volných chvílích obcházíte cyklostezky (a v zimě sjezdovky) a vysvětlujete kolemjedoucím, že tu přilbu mají na hlavě zbytečně  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #13 kdy: 10.08.2011, 18:27 »

Jestli je potřeba svodič bleskových proudů  SPD typ 1 a v jaké kvalitativní úrovni LPL I,II,III, IV určí analýza rizik dle ČSN EN 62305-2, to je vlastně jediná objektivní metodika pro rozhodování.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 11.08.2011, 11:46 »

Mezi slovy zbytečné - což je Vaše interpretace, a není nutné - což říká norma, je velmi podstatný rozdíl. Není nutné mít v chalupě na horách elektropřípojk u nn, dá se vyžít i bez ní. Za zbytečné by to ale považoval málokdo.


P.S. předpokládám, že ve volných chvílích obcházíte cyklostezky (a v zimě sjezdovky) a vysvětlujete kolemjedoucím, že tu přilbu mají na hlavě zbytečně  Mrknutí
Tak jasnou a konkrétní odpověď jsem od vás nečekal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je přepěťová ochrana povinná ?
 Kam je možné umísti kombinovanou přepěťovou ochranu B+C v RD ?
 Jsou přepěťové ochrany skutečně užitečné?
 Co si počnut s prepäťovými ochranami pri reviziach?
 Musí revizní technik upozornit ve zprávě na absenci přepěťových ochran?
 Zná někdo zásuvky 230V s přepěťovou ochranou pro soustavu TNC?
 Různé přepěťové ochrany mají různé funkce ?
 Prý musí být po montáži hromosvodu doplněna v rozvaděči přepěťovka?
 Je opravdu lepší samotný přepěťový stupeň D, než vůbec nic?
 Je dnes obyčejný varistor v KRONE pásku nedostatečná ochrana?
 V jakem pořadí zapojit přepětovou ochranu DEHN 275?
 Jak instalovat přepěťovou ochranu do neměřené části instalace?
 Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
 Mozem z prepatovej ochrany pouzit vodic prierezu 16mm2?
 Je kompatibilní vnitřní přepěťová ochrana s proudovým chráničem?
 Jak provést přepěťovou ochranu v zapojení 2+0?
 Musí být v novostabách od roku 2009 instalovány svodiče přepětí?
 Je nutná přepěťová ochrana při přechodu vzdušné-kabelové vedení nn?
 Jaký svodič přepětí zvolit do bytové rozvodnice v panelovém domě?
 Postačuje štandardná ochrana proti prepätiu aj v blízkosti zvodu ?
 Nepřehnal to OTTO se superlativy u přepěťové ochrany obyčejné zásuvkové lišty?
 Ktorý spôsob signalizácie poruchy prepäťovej ochrany v zásuvke mi odporúčate?
 Jak správně umístit přepěťové ochrany dle tříd?
 Je vhodné dávať obvod osvetlenia terasy pred prepäťovú ochranu?
 Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
 OBO: Katalog systémů ochrany před transientními jevy TBS
 Kdo vyrábí sdružené přepěťové ochrany?
 Musí být v rozváděči před přepěťovými ochranami jištění?
 Jak řadit jednotlivé stupně přepěťové ochrany?
 Jaký je rozdíl mezi přepětovou ochranou v síti TN-S a TN-C ?
 Chrání přepěťová ochrana před rázy/špičkami?
 HAKEL: Měření a revize svodičů přepětí? Dnes již není problémem.
 Čím podložit požadavek na osazení všech stupňů ochrany před přepětím?
 OEZ: Ochrana proti přepětí
 Mám dát přepěťovou ochranu před proudový chránič nebo za něj?
 Instalujete SPD stupeň III. ke 3f sklokeramickým deskám?
 Jaký je rozdíl mezi přepěťovými ochranami OEZ SJBC a SVBC?
 Aký je význam ističa v sérii s prepäťovkou v HR?
 Kdo má z účastníků diskuze instalovánu přepěťovou ochranu typu T1 ?
 PHOENIX CONTACT: Přepěťová ochrana a EMC
 Jak správně realizovat vypínání přepěťové ochrany?
 Môžu byť dve prepäťové ochrany tr.3 zapojené za sebou?
 Může být i přepěťová ochrana inteligentní?
 Kde je miliampérový bod u Weidmuller PU I 3 R?
 Jakou zvolit přepěťovou ochranu do paneláku?
 Jaká je správná minimální a maximální vzdálenost mezi svodiči přepětí A-B-C?
 Jaký způsob kombinace přepěťových ochran a svodičů považujete za dokonalejší?
 Bude a nebo nebude funkční svodič přepětí, bez připojeného PE vodiče?
 Mohou být přepěťová ochranná zařízení (SPD) instalována na místech, kde jsou nebezpečné zóny?
 Kde je nutné instalovat přepěťová ochranná opatření (SPD pro ekvipotenciální pospojování)?
 ŘEŠENÍ: Jak automaticky po shutdown serveru jej odpojit galvanicky od sítě?
 Plugtrab IQ - inteligentní systémová přepěťová ochrana
 KANCLSERVIS: Acar přepěťová ochrana 24xRJ45
 Už jste viděli nový design přepěťovek OBO V20 a V50?
 Může umístění svodiče před/za chráničem ovlivnit jeho funkci?
 Jak správně uzemnit bleskojistku/přepěťovou ochranu?
 Kolik by měl seriózní výrobce přepěťových ochran věnovat místa v katalogu svých produktů?
 Ake je zapojenie PE u prepetovej ochrany v TN-C-S sustave?
 Je instalace přepěťových ochran povinná?
 Jakou přepěťovou ochranu třídy III.používáte při jištění jističem C16?
 Jakou přepěťovou ochranu zvolit do bytové rozvodnice?
 Má smysl realizovat ochranu proti přepětí jen pro jeden byt v bytovém domě?
 PHXC: Inteligentní přepěťové ochrany s mikroprocesorem
 Je rozumne dat pred prepatovku v RD poistkovy odpinac?
 Jaké jsou výhody či nevýhody v zapojení svodičů přepětí do série?
 OBO: Inovace svodičů
 K čemu se hodí patice DEHNguard PCB?
 Mám umiestnit zvodič prepätia za alebo pred hlavný prúdový chránič?
 Je mozne vytvorenie zapojenia 3+1 zo 4 prepetovych ochran 1+0?
 Mohu použít přepěťovou ochranu určenou pro síť TN-S v síti TN-C-S?
 DEHN: Novinky DEHNbloc MAXI CI a DEHNvario 2 BY S 150 FM
 Mohu od světla v koupelně natáhnout další světlo s extra vypínačem ?
 Co mohlo způsobit vyhoření přepěťové ochrany stupně D?
 Aku SPD pouzit do RE?
 Katalog Novinky DEHN 2016
 Může být přívod na přepěťovou ochranu PE veden z kostry rozvaděče?
 Kdy je přepěťová ochrana povinná?
 Jaké argumenty o užitečnosti přepěťových ochran slyšíte od spotřebitelů vy?
 Znáte ILPC? A jste jeho členem?
 Setkáváte se na stavbách s kombinací přepěťových více výrobců?
 Je mozne pouzit prepatovu ochranu s oznacenim TT v sieti TNC-S ?
 Je přepěťová ochrana v novostavbách povinná?
 Kam patří druhý stupeň SPD? Před nebo za chránič?
 ARisk#25 Jaká ochrana proti přepětí je ve vícenásobné zásuvce?
 SALTEK uvádí dvoustupňové přepěťové ochrany DL-TLF-HF
 Jaký svodič přepětí zvolit dočasně do bytové rozvodnice?
 Jak umístit přepěťové ochrany dle typů?
 S jakým způsobem jištění přepěťovek se setkáváte vy?
 Existuje zásuvkový adaptér s prúdovým chráničom a prepäťovou ochranou SPD typ 3?
 S jakými kombinacemi přepěťových ochran pro sítě TN-S a TN-C se setkáváte vy?
 Lze ještě opravit přepěťovou ochranu?
 Čím podložit požadavek na osazení všech stupňů přepěťových ochran?
 Jaký je minimální průřez vodičů při použití SPD typ 1?
 Jak bývají v praxi skutečně zapojené přepěťové ochrany typu 3?
 S jakými vzdálenostmi mezi přepěťovkami se v praxi setkáváte vy?
 Poznáte koncovú prepäťovú ochranu, ktorá prednostne pracuje len medzi L a N?
 Už ses v praxi setkal u přepěťovky s nedostatečně připojeným PE vodičem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Jak si vybrat typ svodiče přepětí?
 Proč chalupář zemřel zásahem blesku když byl v ochranné zóně hromosvodu?
 Jak ochráním PC a Audio/Video techniku před přepětím (způsobené jakkoliv)?
 Lze instaloval ochranu, která řeší i případ, kdy se na nuláku objeví přepětí?
 Musí se udělat nová instalace po zásahu kulovým bleskem?
 Jak spojit zemnící drát se zemnící pásovinou?
 Patri bleskozvod pod alebo nad zateplení?
 Je možné dokázat konkrétní škody po úderu blesku?
 Bude tato varianta uzemnění hromosvodu a rozvaděče bezpečná a funkční ?
 Lze kombinovat napěťovou a proudovou ochranu u zásuvek?
 Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
 Je vzdálenost 20cm svodu hromosvodu od plynového vedení v pořádku?
 Opravdu tato přepěťová ochrana ochrání spotřebiče před zničením?
 Bylo by možné realizovat ochranu před bleskem u rodinného domu v dubnu 2009 ?
 Odpojovat televizní přijímač před bouřkou?
 Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
 Můžete mi poradit zapojení svodiče přepětí na rodinném domku?
 Co dělat, když je opravdu nejvyšším bodem na domu anténa?
 Kde podle vás je hranice mezi opravou a rekonstrukcí hromosvodu?
 Kto má zabezpečiť ochranu pred bleskom, při dodatečné montáži klima na střechu?
 Musí se na plechové střeše provést hromosvod?
 Jaká musí být vzdálenost svodu od zateplené fasády domu?
 Jaký svodič přepětí tř. C na UPC Internet?
 Může se dle nové normy v nových projektech RD anténní stožár uzemňovat?
 Ako spravne chranit tento typ kominu proti blesku?
 Jak je to s bleskem, je opravdu hromosvod ochrana?
 Jak vybudovat kvalitni zemneni pro hromosvod?
 Bude dobré umiestniť prepetovú ochranu tr. B a C mimo hl. rozvadzača?
 Za jakých podmínek mohu skrýt svod hromosvodu pod omítku?
 Jak chránit el. instalaci před bleskem do blízkého stožáru?
 Jaký má význam vypnutí hlavního vypínače uvnitř domu za bouřky?
 Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
 Je tato ochrana parabolickej antény pred úderom blesku urobená dobre?
 Můžete mi poradit s konstrukcí hromosvodu na budově do tvaru L?
 Jak ochránit plechovou buňku před bleskem?
 Je třeba chránit kolo, resp. cyklistu před bleskem?
 Akú ochranu termokábla proti blesku?
 Může nést někdo zodpovědnost za to, že "poslal přepětí k sousedovi"?
 Je blesk opravdu nevyzpytatelný?
 Přehled škod co způsobil blesk 2012
 Sledujete blesky kolem vás?
 Mohla bouřka narušit elektrický obvod v garáži?
 Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
 Je přepěťová ochrana v novostavbách povinná?
 Proč uhodil blesk potřetí do přibližně stejného místa?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.069 sekund, 23 dotazů.